?

Log in

No account? Create an account

Этаж ниже | Этаж выше

"Ну и государство. Куда не поедешь - везде какая-нибудь дрянь..."

А. и Б. Стругацкие "Гадкие лебеди"





8. Жир-трест.


Москва полностью отвечает провинции взаимностью и так же ненавидит приезжих всеми фибрами своей тонкой столичной души. При этом речь идет не только о мигрантах с характерным разрезом глаз и представителях кавказских национальностей. Любой некоренной москвич, живи он тут хоть 20 лет, тут же записывается "коренными" в дежурный список "Понаехали тут! Самим жрать нечего..."


Впрочем, время электричек "Москва-Тула", пахнущих рыбой и колбасой, как и автобусов, пассажиры которых к раздражению местных жителей осуществляли массированные десанты на столичные продуктовые магазины, опустошая их полки, по счастью, кануло в лету, и это несомненный успех прогресса. И второй тезис в современных реалиях утратил свое значение. Однако встречная массированная ненависть исконных москвичей ко всем, кто пытается, успешно или не очень, штурмовать столицу извне, за то же самое время только еще больше возросла.


И надо сказать, для такой ненависти есть реальные основания: если сами москвичи, как демонстрируют комментарии к этой теме, не любят свой город, то приезжие не церемонятся со своим "новым домом"и подавно: мошенничество, вандализм, преступления, совершаемые руками "варягов", цветут пышным цветом, что, конечно, не прибавляет к ним "толерантности" и любви.


Но интересно другое.


При всем этом те же самые "коренные" откровенно жируют за счет тех же "понаехавшихтут", деря с них по три шкуры за сдаваемое в аренду жилье, разными путями вытягивая из них дополнительную оплату "непредвиденных" расходов. Про случаи откровенного кидалова я уже не говорю - по этой схеме в Москве "работают" целые фирмы, наживаясь на естественном желании приезжих найти себе в городе крышу над головой.


Именно "понаехавшимтут" отводится самая непрестижная, грязная и низкооплачиваемая работа, которую москвичи занимать не хотят - дворники, уборщицы, проститутки, строители, дорожные рабочие, продавцы, водители автобусов, такси, маршрутных такси, грузовиков давно уже стали неотъемлемой частью московской инфраструктуры и ежедневно и ежечасно обслуживают столичных жителей.


Но не только отдельные жители - сама Москва как объект, откровенно и нагло, пользуясь своей силой и властью, жирует за счет провинции, т.е., по сути, всей остальной страны. Мало того, что основные деньги, как в огромном котле, варятся именно здесь, Москва, как черная дыра, засасывает все, до чего только может дотянуться, составляя федеральный (по сути - московский) бюджет из того, что заработала ненавидимая ею провинция, вызывая этим немалое раздражение, а то и прямую ненависть, со стороны региональных администраций от поселков до губерний.


И вся эта красота - фонтаны, клумбы, пешеходные зоны, заборчики, детские и спортивные площадки, капитальный и декоративный ремонт жилых зданий, - в основе своей осуществляется отнюдь не за счет налоговых сборов с москвичей и бесчисленных "ООО", его оплачивает столице провинция.


Вот эта.


Россия, флаг (2)


Поселок Озерки Тульской области. 5 км от железнодорожной станции Редкино, находящейся на магистрали Москва - Тула - Санкт-Петербург. 120 километров от столицы России.




Первое знакомство.

Озерки. Начало




Центральная улица. Имени Ленина. Какая же может быть еще?

Озерки. Ул. Ленина




По главной улице. Без оркестра.

Озерки. На главной улице




Останки на ул. Ленина.

Озерки. Останки




Там же. Бывшее административное здание. И за ним тоже что-то теперь бывшее.

Озерки. Бывшее административное здание




Очаг культуры.

Озерки. Очаг культуры




Перед очагом - дедушка Ленин. Собственной персоной! Только бронзовый.

Озерки. Дедушка Ленин




Лечебное учреждение. Говорят, здесь есть бинты и зеленка.

Озерки. Фельдшерский пункт.




Автобусная остановка (за ней - здание Дома Культуры). Автобусы ходят. До станции и до кладбища.

...На заднем плане киоск. Вы удивитесь - действующий!

Озерки. Автобусная остановка




Одувана-Зялта (varlamov.ru) бы сюда, на эту подмосковную окраину; честно говоря заманал своими лубочными картинками - прыгает как блоха, по земному шару - три дня здесь, пять дней там, и за деревьями леса не видит. Путешественник, бл...




Только в России...




Население этих поселков, городков, городов, областей, 130 миллионов, прозябающих на российской окраине, которая начинается уже на 101-ом километре, а в некоторых направлениях и сразу за МКАД, год за годом решая одну и ту же алгебраическую задачу уровня высшей математики - как дотянуть до весны / лета / осени / зимы, кормит 15 миллионов вполне себе благополучных (относительно) москвичей.


Я пообщался с администрацией поселка, фотографии которого Вы видели. Спросил, что мешает покрасить дома хотя бы на главной улице поселка? На меня посмотрели как на полного идиота. И после долгой паузы сотрудник администрации сказал: "На те копейки, которые нам выделяет областной бюджет, я лучше организую бесплатный кружок в клубе для детей, выделю дрова для пенсионеров, субсидирую местный автобус, чтобы не росли цены на билеты, поставлю беседку в детском саду. Если останется". - "Почему же так мало вам выделяют? - изобразил полный критинизм я. - Куда же все идет?" - "Как куда?!! Половину разворовывают, а остальное - в столицу... мать её... Куда же еще?!"




При этом, к примеру, регион 65 - Сахалинская область, - медленно, но уверенно загибается. Численность населения острова снижается год за годом - люди, прожившие на Сахалине десятки лет, а то и с самого рождения, оставляют свои дома, на которых не находится покупателей, распродают за бесценок имущество и переезжают на материк, устав от отсутствия перспектив, от ухудшающихся год за годом условий жизни, которое здесь ощущается особенно остро; даже на поддержание инфраструктуры не хватает средств, не говоря уже о его развитии. А поскольку свято место пусто не бывает, то оно успешно замещается приезжими из "дружественных южных республик" все с тем же характерным разрезом глаз - не просто так перед прошлогодней поездкой на Остров Изгнания знакомые сахалинцы посоветовали мне прихватить с собой "лыжи, побольше теплых вещей, и, главное, русско-узбекский разговорник..."

И это при том, что по итогам 2012 года Сахалинская область занимает 3-е место в России по добыче газа и 8-е место по добыче нефти и конденсата!




Для сравнения.


Норвегия, флаг (2)


Рыбацкий остров Верёй / Værøy (Лофотенские острова, Норвегия / Lofoten, Norge) в Норвежском море / Norsk Sea. Население - менее 800 человек. После авиакатастрофы 1990 года, когда погибли 5 человек, включая двух пилотов, аэропорт острова для пассажирского авиасообщения с материком был закрыт. На пароме до материка (города Будё / Bodø) все те же 120 км. И около 900 км до столицы Норвегии Осло.


Конечно, правильнее было бы сравнить Верёй все с тем же Сахалином, поскольку оба - острова, значительно удаленные от центра своих стран и оба находящиеся в весьма неблагоприятных климатических условиях. Но сравнение небольшого удаленного норвежского острова с российским поселком, некоторые жители которого ежедневно ездят в Москву на работу, значительно интереснее.



Ровно 4 года назад. Сентябрь 2010 года. Как говорится, найдите восемь отличий:




Так остров встречает гостей. Справа на косе - паромный причал.

Верёй. Причал.




Солнце и грозовые тучи. Вполне обычная погода.

Видите норвежский флаг? Почему он поднят, я еще тут напишу.

Верёй. Солнце и грозовые тучи. Вполне обычная погода




Неспокойно Норвежское море.

Верёй. Неспокойно Норвежское море




Вид с моря. Наконец, долгожданное солнышко. На сооружениях внизу справа сушат рыбку.

Верёй. Вид с моря. Наконец, хорошая погода.




Центральная часть поселка.

Верёй. Центральная часть поселка




Домик норвежского рыбака. Это не праздник. Флаг просто так.

Верёй. Домик норвежского рыбака




Домик рабочего с рыбозавода. И здесь флаг просто так. Захотелось.

Обратите внимание - флагшток практически в каждом дворе.
Никто не принуждает - хозяева ставят его за свои деньги. Здесь любят свою страну.

Верей. Домик рабочего с рыбозавода.




Еще чей-то домик.

Верёй. Еще чей-то домик.




И еще. Семья со скромным достатком. Кажется, кто-то из администрации коммуны.
В России, ясное дело, все наоборот.

Верёй. И еще домик




Школа. Простенько, но со вкусом.


Верёй. Школа.




Вид с гор. Чтобы вы не думали, что я выбрал какие-то особые дома. Здесь все такие.

Верёй. Вид с гор.




...Кстати, если вы не в курсе - Норвегия одна из самых дорогих стран мира. А теперь прикиньте уровень жизни населения в норвежских рыболовецких поселках на удаленных островах и в российском поселке около магистральной железной дороги в 120 км от столицы страны.


Вам еще не смешно, когда Путин понтует, как школьник, раскидывая веером пальцы, заявляет, что "мы круче всех" и вгрохивает 50 млрд. долларов в показушную Олимпиаду? Мне не смешно.




Местная дорога. От паромной переправы до рыбозавода. Для 800 человек.

Верёй. Местная дорога.




При этом, к примеру, регион 67 - Сахалинская область, - медленно, но уверено загибается. Численность населения острова снижается год за годом - люди, прожившие на Сахалине десятки лет, а то и с самого рождения, оставляют свои дома, на которых не находится покупателей, распродают за бесценок имущество и переезжают на материк, устав от остутствия перспектив, от ухудшающихся год за годом условий жизни, которое здесь ощущается особенно остро; даже на поддержание инфраструктуры не хватает средств, не говоря уже о его развитии. А поскольку свято место пусто не бывает, то оно успешно замещается приезжими из "дружественных южных республик" все с тем же характерным разрезом глаз - не просто так перед поездкой на Остров Изгнания знакомые сахалинцы посоветовали мне прихватить с собой "лыжи, побольше теплых вещей, и, главное, русско-узбекский разговорник..."






Да, есть, есть у провинциалов серьезные основания не любить москвичей. Когда я прошлой осенью был на Сахалине, меня ненавязчиво предупредили: "Ты не свети без необходимости тем, что ты из Москвы... Не надо... Не раздражай людей. Любви к тебе это у них не прибавит..."


Вспомните об этом, москвичи, когда будете весело и шумно отмечать свой веселый праздник. Вспомните, за чей счет жирует славная Москва.




Продолжение следует.


Stats










Норвегия - Россия
Buy for 20 tokens
Эко вилла на Тайване удовольствие не из дешевых, но в любом случае я не ожидал такой ценник. Давайте разберемся за что просят такие космические деньги и детально изучим это строение. На Тайване всего 2% аборигенов и им могут позавидовать аборигены других стран, поскольку о них не просто…

Комментарии

( 21 мысль — Сказать умную вещь )
tanya_12_12
21 сент, 2014 14:13 (UTC)
Лично мне мои друзья, коренные москвичи, говорили: ''Побольше бы понаехало таких, как ты.'' А 67- это Смоленская область, Сахалин - 65.
naturalist
21 сент, 2014 14:40 (UTC)
Точно! Склеротик Исправил.


Мне, конечно, безумно интересны обстоятельства Вашей личной жизни, но я знаете ли, исследователь. Меня интересуют только тенденции. Если интересно - я тут об этом писал. В том смысле, чем тенденции отличаются от всяких там "а вот лично мне..."

Заходите еще, будем друзьями! Улыбка

Edited at 2014-09-21 14:41 (UTC)
sangrie
23 сент, 2014 17:41 (UTC)
"Обратите внимание - флагшток практически в каждом дворе.
Никто не принуждает - хозяева ставят его за свои деньги. Здесь любят свою страну".
Про флаги. Если мне не изменяет память, нельзя по закону использовать государственную символику, кроме государственных праздников.
Есть у нас люди, идущие против закона:




naturalist
25 сент, 2014 01:22 (UTC)
Память Вам изменяет.

Федеральный конституционный закон "О Государственном флаге Российской Федерации" от 25 декабря 2000 г.


Статья 9.1. Официальное использование Государственного флага Российской Федерации осуществляется в случаях и в порядке, которые установлены настоящим Федеральным конституционным законом.
Допускается использование Государственного флага Российской Федерации, в том числе его изображения, гражданами, общественными объединениями, предприятиями, учреждениями и организациями в иных случаях, если такое использование не является надругательством над Государственным флагом Российской Федерации.


Перевожу. Допускается ЛЮБОЕ использование флага Российской Федерации, если это не является надругательством над ним.

И что-то мне подсказывает, что если я подниму флаг РФ на флагштоке в своем дворе или вывешу его из окна ПРОСТО ТАК, это не будет являться надругательством над ним. Вы не согласны?

P.S. Насколько мне известен Закон, в приведённом Вами примере (на фото) ничего противозаконного нет.
sangrie
25 сент, 2014 05:48 (UTC)
Ну и хорошо
Согласна. Следовательно, люди не хотят вывешивать флаги. И у этого тоже есть причины. Честно, обсуждать их не хочется.

naturalist
25 сент, 2014 09:20 (UTC)
Не хочется - и не надо.

Просто в Норвегии любят свою страну. А в России - нет. ...И есть ключевой вопрос, который я задаю себе всегда: ПОЧЕМУ?

Впрочем, в данном случае вопрос риторический. Достаточно посмотреть на фото.
allein_reiterin
7 окт, 2014 08:42 (UTC)
Re: Не хочется - и не надо.
Действительно,почему? И ответ кроется не только в фото.

Не нравится страна, в которой живешь - уезжай, я считаю. Будет желание, найдется возможность. Не можешь, обстоятельства зажимают? Живи и не хай. Кроме как чванством и сомнительным способом возвысить себя над остальными, нельзя это больше назвать никак. Это-неуважение в первую очередь к самому себе.
Люди любят указывать на чужие недостатки(хаять в ответ Европу, к примеру), не замечая при этом своих собственных. Европейцы этим тоже грешат, как и россияне, однако, при этом, у уроженцев зарубежных стран ни единого мускула на лице не дергается, они ничего никому не пытаются доказывать.А мнят это как само собой разумеющееся. А в голову к россиянину сразу куча сомнений закрадывается. Почему? Вы точно знаете ответ. Потому что европейцы любят свою страну, и гордятся ею, даже когда геи по улицам разгуливают и машут радужными флагами. (Я не считаю, правда,это - нормальным.ИМХО).

Россиянам тоже есть чем гордиться, и не надо ничего никому доказывать, достаточно начать с себя, с самоуважения, а от Власти ждать его пока не стоит. А времена, все равно поменяются, и настанет на нашей улице праздник, когда дома покрасят работники ЖКХ, и улицы в порядок приведут в таких городках. А сейчас, при сегодняшних реалиях, приведи в порядок свой дом сам, коль воры не позволяют. В любой ситуации надо оставаться человеком, а не звереть и уповать, ждать какой-то маны небесной или кары убогих. К сожалению, пока именно так и приходиться жить.

П.С."Извиняюсь за многочисленные исправления. У меня плохо со зрением и интернетом. Котик очки на пол сбросил, стеклышки вылетели...Да и мысли нормальные и связные далеко не всегда голову приходят сразу. Каюсь."

Edited at 2014-10-07 09:52 (UTC)
naturalist
26 окт, 2014 10:46 (UTC)
1... 2... 3... 4... 5...
Во-первых. Я никогда и нигде не писал, что мне НЕ НРАВИТСЯ СТРАНА. Я написал только то, что написал, не больше и не меньше - а именно, что мне категорически не нравятся мегаполисы и вообще крупные города. Недостатков в них на две головы выше достоинств. Поэтому я отдыхал душой на Сахалине и с удовольствием всегда готов провести несколько недель в охотничьей избушке или даже просто в палатке в тайге.

Во-вторых. "Не нравится - уезжай" - это формула жизни для тех, кто ищет, где будет теплее его заду. Ко мне это никакого отношения не имеет. Я руководствуюсь иными принципами.

В-третьих, напомню Вам одну цитату: ""Писатель - это прибор, показывающий состояние общества". (Стругацкие "Гадкие лебеди"). Думаю, что Вы найдете много аналогичных высказываний. ...Вы предлагаете мне, к примеру, жить в благополучной Норвегии, и оттуда "показывать состояние общества в России"? И какова будет цена таким "оценкам", интересно мне было бы Вас спросить?

В-четвертых, Россия - страна с невероятным потенциалом во многих отношениях, но её родовая болезнь в том, что управляют этой страной десятилетие за десятилетием мерзкие, алчные и просто недалекие люди, использующие её только для набивания собственных карманов, после чего разлетаются по благополучным Америкам, Германиям, Италиям, Норвегиям.

И, наконец, в-пятых. Представьте себе, что однажды Вас подростком приютила совершенно чужая для Вас женщина. Более того, она дала Вам то, без чего Вы просто не могли жить, раскрыла Ваши возможности порой до просто фантастических. Но оказалось, что эта женщина очень больна, что у нее не все в порядке с головой, что над ней смеются все её знакомые, и что многие её действия на самом деле неадекватны. "Не нравится женщина, которая тебя приютила - уезжай к другой, умной, богатой, благополучной"? Я правильно понимаю Вашу логику?
allein_reiterin
27 окт, 2014 08:59 (UTC)
Re: 1... 2... 3... 4... 5...
"Во-первых. Я никогда и нигде не писал, что мне НЕ НРАВИТСЯ СТРАНА. Я написал только то, что написал, не больше и не меньше - а именно, что мне категорически не нравятся мегаполисы и вообще крупные города. Недостатков в них на две головы выше достоинств."
Тут мне трудно будет понять вас. Я живу на окраине небольшого городка(и до этого всю жизнь на окраинах городов жила, добавлю), и меня тянет к шуму и суете иногда. Еще очень люблю ночные города. И вроде бы и суета, но не сводящая с ума и доводящая до раздражения. Город ночью - совершенно другой.Тьма наверно прикрывает нечистоты, а халуи засыпают.

" Россия - страна с невероятным потенциалом во многих отношениях, но её родовая болезнь в том, что управляют этой страной десятилетие за десятилетием мерзкие, алчные и просто недалекие люди, использующие её только для набивания собственных карманов, после чего разлетаются по благополучным Америкам, Германиям, Италиям, Норвегиям."
Так было не всегда. Не было разве у русского руля правителей, которые ради исполнения собственного желания прославиться, стремились возвысить попутно и страну? У политиков у власти всегда есть свои интересы. И так будет всегда. Альтруизм и политика - несовместимые вещи. Вопрос только в том, что готов ли правитель, добиваясь собственного возвеличивания и обогащения, поделиться нажитым с народом? Были же и те, кому за державу было обидно. До 1917 года, полагаю такие и восходили на престол, или, по крайней мере, стояли рядом. Но, не все, конечно. Воры и ростовщики были всегда. А сейчас концентрация на квадратный метр в Кремле и ГД - просто критическая.Кухарки и дворники за столами и трибунами, желающие "нахапать и свалить, пока вокруг ничего не горит и не машут плетьми полицаи".

"Не нравится женщина, которая тебя приютила - уезжай к другой, умной, богатой, благополучной"? Я правильно понимаю Вашу логику?"
Да, так. Но с этим призывом обращаюсь только к тем, кто стыдится этой женщины, поливает грязью, но продолжает жить с ней, потому что лучше найти не получается, либо лень искать. Роптает, но ничего не делает. Человек всегда ищет там, где ему хорошо. Это -нормально, и даже необходимо. Но в первую очередь нужно научиться брать максимум хорошего от того, что есть. Иначе, уйдет такой человек к другой умной и богатой женщине - и там будет все хаять и роптать, что свет не мил, и воздух уже не свеж. Слабые и ленивые люди всегда находят оправдания собственным недостаткам.Но себя виноватыми в своих же бедах никогда не признают. Да и невольно возникает вопрос: А примет ли его умная, богатая и красивая? Если она умная - то, точно нет. Она- даст ему то, что он хочет, но как и любая другая потребует что-то взамен. Хотя бы уважение. А этого не добьется. Человек сам себя не уважает, а тут еще надо кого-то уважать...


Edited at 2014-10-27 09:02 (UTC)
naturalist
1 ноя, 2014 01:00 (UTC)
== Тут мне трудно будет понять вас. ==

Понять очень просто. Одно дело ездить сюда на экскурсии. И совсем другое - здесь жить.

== Так было не всегда. ==

Я не пишу о том, как было. И пишу о том, как есть.

== Но с этим призывом обращаюсь только к тем, кто (...) поливает грязью. ==

"Поливать грязью", "не быть умнее других", "придираться к словам" - слышу эти "доводы" постоянно. Должен Вас разочаровать - я таких "доводов" не понимаю.

Я исследователь. И в моем лексиконе таких определений нет. Собственно у меня их только два: ТО, ЧТО Я ПИШУ - ЭТО ПРАВДА ИЛИ ЭТО НЕПРАВДА? Вот и все. Меня интересует ответ только на этот вопрос, а свои художественно-эмоциональные оценки оставьте, пожалуйста, для уличных митингов.

== А примет ли его умная, богатая и красивая? Если она умная - то, точно нет. ==

У юристов это называется "неправомочные измышления". После подобной фразы любой адвокат в любом суде заявляет протест и суд, как правило, его принимает. Потому что высказывать свое мнение о том, как "точно" поступил бы в какой-то ситуации кто-то другой Вы не имеете права. Хотя бы потому, что критерии понятия "умная женщина" для разных людей различны.

Говорите, пожалуйста, только за себя. И не фантазируйте на темы, кто как бы "точно" поступил бы если бы обстоятельства сложились определенным образом.

Спасибо за понимание.

allein_reiterin
2 ноя, 2014 15:04 (UTC)
"Понять очень просто. Одно дело ездить сюда на экскурсии. И совсем другое - здесь жить."

Переездами живу\работаю в большом городе. Не испытываю больших неудобств. Если бы пришлось переехать насовсем - не переживала. Да и какая разница... Всего лишь 16-ый переезд. :) Вот, так бывает. Да.

" ... в моем лексиконе таких определений нет. Собственно у меня их только два: ТО, ЧТО Я ПИШУ - ЭТО ПРАВДА ИЛИ ЭТО НЕПРАВДА? Вот и все. Меня интересует ответ только на этот вопрос, а свои художественно-эмоциональные оценки оставьте, пожалуйста, для уличных митингов."

Правда всегда одна. Но ни вы, ни я, не ведаете о ней ничего. Даже не представляете, насколько мелочны люди в таких поисках. А, может, и представляете. Но каждый волен выбирать свой путь.

Только ищете, исследуете. И приводите часто тоже достаточно субъективные оценки. Тут вы - не исключительны.

"Говорите, пожалуйста, только за себя. И не фантазируйте на темы, кто как бы "точно" поступил бы если бы обстоятельства сложились определенным образом."

Часто так и происходило. Никаких фантазий. Притом, люди - достаточно предсказуемы. И... мы с вами не на суде) Не хотелось бы подобные дискуссии превращать в суд, по крайней мере.
naturalist
2 ноя, 2014 23:57 (UTC)
== Правда всегда одна. Но ни вы, ни я, не ведаете о ней ничего. ==

Я не знаю, как Вы, но я. в отличие от Вас о правде кое-что "ведаю". И это "кое-что" нередко значительно превышает кругозор обычного человека.

И я вторично прошу Вас говорить только за себя, а не рассказывать мне свои фантазии о том, как это в Вашем воображении обстоит дело у других людей, тем более, совершенно Вам незнакомым. Мой блог - лаборатория исследователя. Кружок любителей фантастики на другой улице. Ваши домыслы мне неинтересны.


== Только ищете, исследуете. И приводите часто тоже достаточно субъективные оценки. ==

Приведите мне хотя бы одну из "часто приводимых субъективных оценок". И тогда мы это обсудим. И поскольку Вы еще НИ РАЗУ не написали, что приведенный мною факт или сделанный вывод - НЕПРАВДА,
я считаю эта Ваше утверждение очередным домыслом, к которым у Вас, увы, кажется явная склонность.


== И... мы с вами не на суде) Не хотелось бы подобные дискуссии превращать в суд, по крайней мере. ==

Мы с Вами именно на суде. Здесь вершится суд над фактами и доводами - правда они или неправда. Ибо подтвержденная фактами гипотеза - это уже теория. А для простого обмена мнениями достаточно других блогов. Мне неинтересны мнения, не подтвержденные доводами и, тем более, на уровне домыслов.



Edited at 2014-11-03 00:02 (UTC)
allein_reiterin
2 ноя, 2014 15:43 (UTC)
"Спасибо за понимание".

Поймет не каждый. Просить понимания у людей подчас и вовсе глупо, особенно у слепых идеалистов. Но если адекватных личностей, готовых вас послушать, вы повстречаете больше, поверьте, Общество и люди не будут вам рисоваться в столь негативных и мрачных тонах.

Адекватных,добрых, образованных и воспитанных людей, готовых выслушать - намного больше, чем невежественных эгоистов, агрессоров, с пеной на губах утверждающих, что вы - не правы 100500 раз, хотя на деле и в его высказываниях немало изъянов и нестыковок. Верьте в это, и таких людей повстречается вам больше. Это-совет. Ваше право - и не следовать ему.

Еще раз пожелаю вам удачи на вашем нелегком пути.
Спасибо за дискуссию.


naturalist
3 ноя, 2014 00:00 (UTC)
Вынужден повторить еще раз: я не понимаю эпитетов "поливать грязью", "рисоваться в негативных и мрачных тонах". В моем лексиконе таких понятий нет. Я - исследователь. Подобные реплики приберегите. пожалуйста, для уличных митингов и литературных кружков.

Еще раз: меня интересует только одно: правда то, что я пишу или неправда. Вот и все.


Спасибо за добрые пожелания.
Всего хорошего и Вам.



Edited at 2014-11-03 00:03 (UTC)
allein_reiterin
3 ноя, 2014 20:29 (UTC)
Каждый пишет, как хочет, в том числе, имеет право употреблять эпитеты, и художественные обороты в своей речи. И если собеседник умеет слушать, он - услышит, что до него хотят донести. В противном случае, не слушать, исключительно руководствуясь собственными принципами, и затыкая уши, когда с вами говорят в другой манере, это -самоограничение.

Сами просили выразить субъективное мнение. Вы его получили,и назвали это "фантазией". А вы ведь просто не согласны с ним. Вот так и пишите. Не следует переходить на личности. Рискуете услышать подобное в ответ.

Если вы действительно- исследователь, каковым себя позиционируете, то следует научиться слушать и наблюдать. Я вас мало знаю, но даже мои слабые глаза меня не обманывают. Недостаток этих способностей я и читаю в нашей с Вами прошедшей дискуссии. Но учиться никогда не поздно. Уж, это, как исследователь, вы знаете. Знания идут только к тем, кто пробует и стремиться расширить собственный кругозор, а не закрывается в скорлупе.
Я не учу вас жизни ни в коем случае. Жизнь вас научит сама. Только она, довольно жестокий учитель.

И еще одно: немного ли вы хотите от женщин, чтобы они не приправляли свою речь эмоциями? Я - не первая, кому вы сделали замечание, смотрю. Эмоции - наш хлеб и вино, мы не можем без них жить.Мы состоим из них, в духовном плане, как организм человека на 85% из воды в физическом. (Если ошиблась в значении - поправьте). И это - тоже иная точка зрения, женский взгляд, называть можно как угодно. Правда - одна.

Посетив ваш блог, я не искала понимания. Я искала иную точку зрения. А нашла очередного идеалиста, коих на моем пути было немало со схожими взглядами на жизнь. Жаль. Повторю вам тоже: вы-не исключительны.

Доброго вам. Буду продолжать вас читать. Наблюдать и исследовать. Каждый из нас - лаборант, в своей мере.

Edited at 2014-11-03 20:57 (UTC)
naturalist
5 ноя, 2014 03:27 (UTC)
== Каждый пишет, как хочет, в том числе, имеет право употреблять эпитеты, и художественные обороты в своей речи. ==

...Вы упустили маленькую деталь: обстоятельства, в которых он это делает. "Употребляя эпитеты и художественные обороты", человек должен отдавать себе простой отчет в том, где он находится: на своей кухне с соседкой, на уличном митинге, на сессии литературного кружка или на научном диспуте.

Я повторял Вам многократно конкретное обстоятельство, которое Вы категорически отказываетесь учитывать - Вы в ЛАБОРАТОРИИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯ.

Если Вы желаете использовать "художественные обороты", Вы легко можете подобрать для себя соответствующую аудиторию. На этой площадке осуждается, что является правдой, а что нет, а истина не определяется посредством "художественных оборотов".

== И если собеседник умеет слушать, он - услышит, что до него хотят донести. ==

Я слышу, что Вы хотите до меня донести. Вы хотите донести до меня свои домыслы, фантазии и эмоциональную оценку моих оценок. Поэтому я и говорю Вам, что Вы напрасно тратите свое время - меня не интересует ни первое, ни второе, ни третье. Вы "доносите" это не по адресу.

== В противном случае, не слушать, исключительно руководствуясь собственными принципами, и затыкая уши, когда с вами говорят в другой манере, это -самоограничение. ==

Конечно, это самоограничение. Стремясь к выявлению истинной природы вещей, я вынужден себя ограничивать, и отметать весь шлак, который априори не может иметь для этого процесса никакой пользы. Я "затыкал и буду затыкать уши, когда со мной говорят в другой манере", рассказывая мне свои домыслы, фантазии и размышления по поводу того, насколько мои оценки моральны и этичны.

Мое полное право устанавливать в своем блоге собственные правила, сообразно той цели, для которой я его завел, и если Вас не устраивают мои правила и мои цели, Вы всегда можете найти себе более подходящий круг общения, где будут интересны именно выши фантазии и "художественные обороты".



Edited at 2014-11-05 03:55 (UTC)
naturalist
5 ноя, 2014 03:45 (UTC)
== Сами просили выразить субъективное мнение. Вы его получили,и назвали это "фантазией". А вы ведь просто не согласны с ним. Вот так и пишите. ==

Я просил Вас выразить свое субъективное мнение, но под видом своего "субъективного мнения" Вы снова и снова предлагаете мне свои домыслы и фантазии.

Я повторяю Вам, кажется, уже в пятый раз - вы в ЛАБОРАТОРИИ ИССЛЕДОВАТЕЛЯ. Это то место, где называет вещи и явления своими настоящими именами: мнение - мнением, домыслы - домыслами, фантазии - фантазиями. И никакие домыслы и фантазии под видом некоего "субъективного мнения" здесь не пройдут.

Я просил Вас уже ЧЕТЫРЕ РАЗА - дайте оценку тем фактам и выводам, которые я делаю - ПРАВДА ЭТО ИЛИ НЕПРАВДА, но я так и нечего не услышал в ответ.

Вы заявляете, что я "часто привожу тоже достаточно субъективные оценки". Я прошу Вас привести пример ХОТЯ БЫ ОДНОЙ ТАКОЙ СУБЪЕКТИВНОЙ ОЦЕНКИ, но ответа нет. Почему?

Вы снова и снова игнорируете все, что касается каких-либо фактических вещей, снова и снова заменяя их домыслами, фантазиями и "художественными оборотами". И это несмотря на то, что я многократно повторял Вам, что мне интересно только первое и совершенно неинтересно ни второе, ни третье, ни четвертое.

...Когда Вы рассказываете мне, как, по Вашему мнению, "точно поступит некая умная женщина", я говорю, что это фантазийный домысел, который мне неинтересен - Вы имеете право говорить только, как бы поступили Вы. Тогда это было бы Ваше "субъективное мнение", но Вы под его видом предлагаете мне только свои фантазии.

...Если бы Вы дали оценку моим доводам, правильны они или неправильны, это было бы Ваше субъективное мнение, но Вы не дали мне пока НИ ОДНОЙ ТАКОЙ ОЦЕНКИ, заменяя их морализаторством на тему этичны мои выводы или неэтичны. Но поскольку истина не оценивается с позиции этики, эстетки, приятности или морали, я и говорю Вам, что оценки такого рода мне неинтересны, и являются только Вашими фантазиями.



Edited at 2014-11-05 03:55 (UTC)
naturalist
5 ноя, 2014 04:05 (UTC)
== А вы ведь просто не согласны с ним. Вот так и пишите. ==

Чтобы быть или не быть согласным с мнением, я должен это мнение услышать. Я не могу быть согласен или не согласен с фантазиями на тему как бы "точно поступила некая умная женщина в такой-то ситуации". Я считаю такое мнение домыслами и не обсуждаю возможное поведение абстрактных умных женщин.

Данный пост содержит достаточного много фактического материала и определенных выводов. Если Вы считаете, что какой-то факт неправдив или вывод неправилен, Вы давно могли бы сказать мне это. НО НИ ОДНОЙ ОЦЕНКИ ИСПОЛЬЗОВАННЫМ ФАКТАМ И СДЕЛАННЫМ ВЫВОДАМ ВЫ НЕ ПРИВЕЛИ, вместо этого рассказывая мне свои домыслы о возможном поведении неких абстрактных женщин и обвиняя меня в том, что я "привожу только субъективные оценки", ничем этого обвинения не подтвердив.

naturalist
5 ноя, 2014 04:41 (UTC)
== Не следует переходить на личности. Рискуете услышать подобное в ответ. ==

Действительно, не следует переходить на личности. Но именно этим Вы и занимаетесь.

Оценку приводимых мною фактов вы снова и снова подменяете оценкой моей личности.

== Не нравится страна, в которой живешь - уезжай, я считаю. Будет желание, найдется возможность. Не можешь, обстоятельства зажимают? Живи и не хай. Кроме как чванством и сомнительным способом возвысить себя над остальными, нельзя это больше назвать никак. ==


Это не переход на личности? Кто дал Вам право указывать мне, как мне поступать "не нравится - уезжай... живи и не хай... чванство и сомнительный способ возвысить себя над остальными..."???

"Уезжай... не хай... чванство... сомнительный способ возвыситься" - это Вы так оцениваете приведенные мной факты?? Что это, если не явный переход на личности?

== Правда всегда одна. Но ни вы, ни я, не ведаете о ней ничего. ==

Вы можете говорить за себя. Но какое у Вас право утверждать, что я "ничего не ведаю о правде"? Что это если опять не оценка моей личности??? Какие у Вас вообще основания для того, чтобы определять уровень моего "ведания" и, тем более, утверждать, что я "не ведаю ничего"???

== Даже не представляете, насколько (...) А, может, и представляете. ==

А что это если не оценка моей личности??? И вопрос все тот же: какое у Вас право оценивать, что я себе представляю, а что я себе не представляю?? Какие у Вас для этого основания??

== Если вы действительно- исследователь, каковым себя позиционируете, то следует научиться (...) ==

А что это, если не переход на мою личность??? Какое у Вас право указывать мне чему и как мне "следует научится"???

== Недостаток этих способностей я и читаю в нашей с Вами прошедшей дискуссии. ==

А что это, если не переход на мою личность??? Какое у Вас право оценивать мои способности и, тем более, какие основания заявлять, что каких-то способностей у меня "недостаток"???

== Жизнь вас научит сама. ==

А что это, если не переход на мою личность??? Какое у Вас право решать, чему меня "научит жизнь" и что это вообще, если не очередная порция Ваших домыслов и фантазий???

== А нашла очередного идеалиста (...) ==

А что это, если не переход на мою личность??? Какое у Вас право решать, "идеалист" я или "неидеалист" и что это вообще, если не очередная порция Ваших домыслов и фантазий???

== Повторю вам тоже: вы-не исключительны. ==

А что это, если не переход на мою личность???


Таким образом, СОВЕРШЕННО ОЧЕВИДНО, ЧТО ВЫ ТОЛЬКО ТЕМ И ЗАНИМАЕТЕСЬ, ЧТО ПЕРЕХОДИТЕ НА МОЮ ЛИЧНОСТЬ И ДАЕТЕ ЕЙ ВСЯКИЕ ОЦЕНКИ ("не представляете... недостаток способностей... идеалист... следует научится... жизнь научит..."), причем, "оценки" эти являются исключительными домыслами и фантазиями, потому что никаких оснований, кроме Ваших эмоций для подобных "выводов" у Вас нет.



Это обычное поведение женщин и именно об этом я писал в своем блоге еще год назад (http://naturalist.livejournal.com/7521.html), но в моем блоге это не проходит.


Но даже если бы они у Вас и были, текст из правил моего блога (верхняя запись) гласит: "Здесь препарируют не меня, а мои идеи".

Любые попытки препарировать меня и любой переход на мою личность будут категорически пресекаться.


-------------

Забавно, но только и делая, что переходя на мою личность, ВЫ ПОЗВОЛЯЕТЕ СЕБЕ ПРЕДЪЯВИТЬ ПРЕТЕНЗИИ, ЧТО ЭТО ДЕЛАЮ Я!!!

На каком основании???

Когда и где я писал, что-то подобное тому, что вы пишите мне???

Что Вы себе чего-то "не представляете, что Вы "идеалистка" или кто-то там еще, что Вам надо учится, что Вы чему-то там не способны, что жизнь Вас научит?"

Это называется velte skylden over på en uskyldig / валить с больной головы на здоровую (норвежская поговорка).


naturalist
5 ноя, 2014 04:56 (UTC)
РЕЗЮМЕ:

К сожалению, у меня сложилось о Вас мнение, как о неадекватном собеседнике, не отдающим себе отчета о том, где он находится, подменяющим оценку приведенных мной фактов и доводов своими домыслами, фантазиями и препарированием моей личности.

Поскольку первое и второе мне совершенно не интересно, а третье в моем блоге не допускается (см. правила), а манеру своего поведения здесь Вы менять не хотите, я не вижу никакого смысла продолжать с Вами какую-либо дискуссию. Собственно таковой и не было с самого начала, а в обсуждении Ваших фантазий и Вашего мнения о моей личности я принимать участия не собираюсь.


Вы имеете полное право читать мой блог в любом случае, но вот "исследовать" меня у Вас не получится. Ибо здесь препарируют не меня, а мои идеи.

Вы можете комментировать мои посты, но я отвечать на Ваши комментарии я не буду - я и так уделил Вам чрезвычайно много времени.

При любой попытке выразить свое мнение не о том, что я пишу, а лично обо мне, о "моих способностях, о том, чему мне следует учится, о том, чего я себе не представляю, "идеалист" я или кто-то еще", доступ в мой журнал будет Вам незамедлительно закрыт.

В связи со злостным нарушением правил моего блога (обсуждением моей личности) и полной бесполезности Ваших комментариев в плане оценки моих постов, из "взаимных друзей я Вас удаляю.

naturalist
26 окт, 2014 11:06 (UTC)
Не может быть никаких извинений

"за многочисленные исправления". Исправляйте написанное столько раз, сколько считаете нужным - это полное Ваше право.

Зрению сочувствую. Видимо, Вам стоит проводить меньше времени за компьютером (в своем блоге Вы пишите, что любите читать чужие журналы). А при наличии озорных котиков не плохо бы иметь запасные очки. Указывающий
( 21 мысль — Сказать умную вещь )

Личное досье

ворон
naturalist
Исследователь природы вещей

Страницы книги жизни

Декабрь 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
      1
2345678
9101112131415
16171819202122
23242526272829
3031     

Суть вещей

Бухгалтерия и полезные примочки








Счетчик ТИЦ






Яндекс.Метрика



Flag Counter





Яндекс.Погода


Яндекс.Погода


Яндекс.Погода


Яндекс.Погода












Copyright © 2012-2018
naturalist.livejournal.com
All Rights Reserved




Копирование разрешено со ссылкой
на расположение оригинала



Stats














Google+
Разработано LiveJournal.com
Дизайн Tiffany Chow