?

Log in

No account? Create an account

Этаж ниже | Этаж выше

Как выяснилось недавно, "Норвегия элементарно сдалась Гитлеру практически не понеся потерь по сравнению с Россией". Сообщил мне это весьма уважаемый мной человек - достаточно интеллектуально развитый и адекватный, до недавних пор мой "взаимный друг" по ЖЖ, поэтому игнорировать это интересное мнение я не могу.





Больше мне, правда, такая точка зрения на роль Норвегии в во Второй мировой войне никем не высказывалась, но мне приходилось слышать и другие мнения об истории, культуре и быте Норвежского королевства, не менее... пока скажем так... своеобразные. В свое время мы подробно поговорим обо всём этом, а пока остановимся на конкретном вопросе - "легком испуге", которым, как надо понимать, в отличие от России, отделалась эта северная страна
во время глобального пожара Второй мировой войны.




Норвегия - сдалась Гитлеру (искажение).jpg




Итак, поскольку потери Норвегии сравниваются с потерями России, то, видимо, следует вспомнить, чем заплатила сама Россия за уничтожение гитлеризма и германского фашизма в период Великой Отечественной войны, которая, как мы помним, была частью Второй мировой.


Ответ на этот вопрос, как ни странно, весьма прост - и заключается он в том, что ответа на этот вопрос не существует. И причина этого банально проста - государства Россия (Российская Федерация в исследуемый период времени не существовало), Германия напала не на Россию, а на Союз Советских Социалистических Республик и в Вооруженных силах СССР фашистам противостояли не только русские, но и украинцы, белорусы, грузины, армяне, евреи, латыши, эстонцы, чечены, казахи, таджики...


К примеру, Герой Советского Союза Николай Гастелло (который, к слову, вопреки распространенной легенде, не совершал того подвига, который пропаганда приписывает ему и его экипажу), был белорусом.

Александр Матросов (настоящее имя которого, если кто не в курсе - Шакирьян Мухамедьянов, башкир по национальности), официально числился украинцем; и, кстати, он был отнюдь не первым, кто совершил подобный подвиг во время войны.

Дважды Герой Советского Союза Маршал Советского Союза Иван Баграмян был армянином.

Дважды Герой Советского Союза летчик Амет-Хан Султан был крымским татарином.

Герой Советского Союза снайпер Янис Вилхелмс был латышом.

И так далее, и так далее...






Для нас в аспекте поставленного вопроса важно то, что сравнивать потери Норвегии с потерями Советского Союза, по меньшей мере, не корректно, поскольку фактически параллель проводится между потерями одной страны и 15 государствами, которые в то время были по своей или чужой воле объединены под флагом СССР.




Есть и еще несколько деталей, которые нельзя оставлять без внимания, если сравнивать потери Норвегии и России / СССР во Второй мировой войне.


Во-первых,
стратегическая неподготовленность Советской Армии к войне с Германией (грубые просчеты Сталина в отношении самой возможности такой войны; фактически обезглавливание им военного руководства Советских вооруженных сил; грубые тактические просчеты и ошибки в обеспечении армии вооружением; неправомерная уверенность в своем военном превосходстве - "будем вести бои на территории врага"), которые и привели к тому, что уже в первые дни войны советские войска были буквально смяты гитлеровскими вооруженными силами и несли огромные потери убитыми и пленными; немцам понадобилось всего 5 месяцев, чтобы пройти путь от границ СССР до подмосковных Клина, Солнечногорска, Истры, вплотную подойдя к Москве.


Если кто не в курсе, приведу показательные цифры. Трижды Герой Советского Союза, впоследствии - Маршал авиации, - Александр Покрышкин сбил 65 немецких самолетов - 59 лично и 6 в группе. (Тот факт, что некоторыми современными военными историками некоторые его официальные победы оспариваются и признаются достоверными только 46 личных воздушных побед (что вполне допустимо, учитывая склонность сталинской пропаганды приписывать людям подвиги, которых они не совершали - вспомним Николая Гастелло и Алексея Стаханова, - мы оставим за кадром.) Другой советский ас, украинец Иван Кожедуб одержал над немецкими летчиками 64 воздушные победы.


...Это преподносилось населению как выдающееся военное достижение. При этом скромно замалчивался тот факт, что лучший лётчик-истребитель люфтваффе Эрих Хартманн имеет на своем счету 352 воздушные победы, 34 немецких аса имели на личном боевом счету по 150 и более самолётов противника, а 104 летчика - более 100 воздушных побед. Нелишне заметить, что немцы относились к учету таких побед крайне педантично: на каждом самолете стоял фоторегистратор и сбитый самолет засчитывался летчику, если воздушная победа не вызывала у экспертов ни малейшего сомнения; советское начальство в этом отношении было более лояльно - было достаточно письменного подтверждения других летчиков, а то и одного заявления самого пилота, вернувшегося из одиночного вылета.




Норвежцы же - достойные потомки своих воинственных предков - викингов, - и соотношение потерь между военнослужащими норвежской армии и участниками норвежского сопротивления с одной стороны и немцами с другой, было куда меньшим, чем на восточном советско-германском фронте. Кроме того, на своей территории они чувствовали себя значительно увереннее, чем полевые немецкие войска. Забегая вперед скажу, что красноречивым показателем успешности норвежского сопротивления служит тот факт, что за время оккупации Гитлер был вынужден усилить военное присутствие в Норвегии с 7 до 13 дивизий, т.е. довести его до 380 тысяч человек, включая 6 000 головорезов СС, оттягивая их с других фронтов, иначе говоря, по одному немецкому солдату или офицеру приходилось на 8 лиц гражданского населения Норвегии, включая стариков, женщин и детей! Странный военный надзор за страной, которая "элементарно сдалась Гитлеру", не правда ли?




Руины г. Намсус (Namsos) после налётов немецкой авиации

Руины г. Намсус (Namsos) после налётов.jpg




Во-вторых,
рейх относился к славянской расе, как "недочеловекам, людям второго сорта, годным лишь на то, чтобы быть рабами у арийских господ, большая часть которых подлежала физическому уничтожению для освобождения земель с целью последующего заселения немцами".


В то же время норвежцы рассматривались немецким военно-политическим руководством в качестве "нордического арийского народа", как естественные союзники в построении "нового порядка" в Европе. Иными словами, у Гитлера не было столь бесчеловечных планов выкашивания скандинавских народов, как это происходило в отношении славян. Естественно, это было удачным стечением обстоятельств для Норвегии и значительно снизило потери норвежцев, особенно среди гражданского населения, но вряд ли стоит это ставить норвежцам в вину.


Ради объективности необходимо признать, что порядка 6 000 норвежцев откликнулись на нацистскую пропаганду и добровольно вступили под флаг легиона "Норвегия", а примерно 200 человек вошли в состав полка СС "Норд", и впоследствии участвовали в военных действиях, в том числе против СССР. При этом солдаты и офицеры из полка "Норд", были участниками военных преступлений – массовых расстрелов еврейского населения, советских военнопленных, участвовали в карательных операциях против партизан. Это черная страница в истории Норвегии и она, увы, существует.


...Но не будем забывать, что немало советских граждан, особенно на оккупированной немцами Украине, из идейных или шкурных соображений вступали под германские знамена и флаги Русской освободительной армии генерала Власова, становились участниками разведовательно-диверсионных групп, записывались в полицаи, принимая активное участие в уничтожении партизан и массовых расстрелах своих соотечественников. ...Во всяком случае, своих соотечественников норвежцы не предавали и не расстреливали, как это происходило в России / СССР.



В-третьих,
нужно учитывать географические и климатические условия. Норвегия - северная и исключительно горная страна - существенную часть её территории составляют непроходимые или трудно проходимые горы, болота и ледники, большая часть норвежцев до сих пор проживает в небольших вотчинах (аналогах русских деревень) и "городским" в Норвегии считается население, проживающее в населенных пунктах с численностью более 200 человек. Вести на такой местности полномасштабные боевые действия с соответствующими потерями с обеих сторон, как это было на равнинных просторах Советского Союза просто физически не возможно.




Немецкие полевые войска в Норвегии

Норвегия и война (1).jpg




Ну, и наконец, в четвертых
- это соотношение населения стран. Численность населения Норвегии к началу войны составляла чуть более 3 млн. человек, численность Советского Союза на июнь 1941 года - около 197 млн. человек. Кто не в курсе - Норвегия и сейчас самая малонаселенная страна в Европе; численность её населения чуть не дотягивает до 5 млн. человек - это численность российского Санкт-Петербурга, и можно сказать, что одна только современная Москва объединяет в себе три Норвегии.


Думаю не надо говорить, что для столь небольшого народа и самые небольшие человеческие потери весьма существенны по сравнению с такими титанами, как канувший в лету Советский Союз.






Ну, а теперь перейдем к конкретным цифрам.


Подсчёт потерь, нанесённых Второй Мировой войной, показал, что война унесла жизни 10262 норвежцев. В числе погибших было 2000 норвежских военнослужащих (765 армейских солдат и офицеров, 925 военных моряков, 312 летчиков).


Гитлеровцы казнили 366 человек, замучили пытками 39 человек. 658 политзаключённых и борцов Сопротивления погибли в Норвегии и 1433 человека за её пределами.


Во время оккупации гитлеровцами было присвоено до 40 % национального валового продукта Норвегии. К тому же стране был нанесён огромный материальный ущерб. Крупные по норвежским меркам города Финнмарк / Finnmark и самый северный в то время город Европы Хаммерфест / Hammerfest были полностью разрушены; в Хаммерфесте уцелела только маленькая часовня, окруженная старинными надгробиями. Ряд других городов и посёлков были разрушены бомбардировками и сожжены. ...Вот странность: с чего бы такие разрушения причинять стране, которая "элементарно сдалась Гитлеру практически не понеся потерь"?..




Разрушенный порт г. Нарвика (Narvik)

Разрушенный порт г. Нарвика.jpg




К слову сказать, в столице Норвежского королевства - Осло / Oslo (кому интересно, произносится как [Oшло], [Ушло] или [Ушлу] в зависимости от диалекта) сохранилось мало старинных зданий, здесь их значительно меньше, чем в более популярном у туристов Бергене / Bergen; не странно ли для народа, который очень трепетно чтит свою историю? Причина этого проста: многие постройки исторической ценности были разрушены во время Второй мировой войны. Нелогичное варварство по отношению к своим потенциальным союзникам, "нордическим арийцам", которые "элементарно сдались Гитлеру не понеся потерь", не так ли?


Это - как, не засчитывать в "понесенные потери"? Видимо, мелочь по сравнению с тем, что потеряла Россия? ...Осло, наверное, областной городок по широким российским меркам - население всего 625 тыс. человек. Но Осло для сердца норвежца - это Москва или Санкт-Петербург для сердца россиянина. И представьте себе, что эти города лишились во время войны основной доли своих исторических памятников...


16 % национального богатства Норвегии полностью уничтожено и не подлежало восстановлению; расход на содержание оккупантов в Норвегии по отношению к численности населения был вдвое больше, чем, например, во Франции.


Торговый флот Норвегии перед началом войны насчитывал 1024 судов водоизмещением в общей сложности в 4 млн. тонн. Практически в полном составе он поступил в распоряжение союзников и в некоторые моменты только он обеспечивал свыше 30 % перевозок нефти из США в Великобританию. Но потери были велики и здесь - за время войны было утрачено более половины кораблей общим водоизмещением в 2,3 млн. тонн; во время проводки северных конвоев погибли 3638 моряков торговых судов, включая 70 женщин, что почти в 2 раза превышает потери военнослужащих Норвегии.


После войны около 46 тысяч норвежских граждан понесли наказание за измену и сотрудничество с оккупантами, из которых 18 тысяч были наказаны лишением свободы, 28 тысяч были приговорены к штрафам и лишению гражданских прав. Было вынесено 45 смертных приговоров норвежским военным преступникам, из них 37 были приведены в исполнение.






Резюме.

...Да, в целом Норвегии пришлось намного легче по сравнению с другими оккупированными странами. Но тому были вполне объективные причины, которые я перечислил выше.


Впечатление, что Норвегия во время Второй мировой войны отделалась "легким испугом", возможно, складывается еще и потому, что норвежцы всегда были значительно более сплоченной нацией, чем славяне, включая русский народ, которых с момента образования государства раздирали и продолжают раздирать внутренние распри и противоречия, поэтому Норвежскому королевству удалось довольно быстро преодолеть последствия Второй мировой войны. Промышленное производство и валовой национальный продукт уже в 1946 году превысили уровень довоенного 1938 года. Тремя годами позже национальное богатство страны достигло того уровня, на котором оно находилось до нападения гитлеровцев на страну.


И я думаю, что нужно не тыкать свысока пальцами в мнимые грехи норвежцев, а вспомнить, где сейчас Россия, а где - Норвегия, и поучиться уму-разуму у этой маленькой страны. Основание для этого есть: по данным Британской некоммерческой организации Legatim Institute (подразделение международной инвестиционной группы Legatum), начиная с 2009 года Норвегия - абсолютный лидер по "уровню человеческого развития" и 6 последних лет занимает верхнюю ступень в мировой табели о рангах по "индексу благополучия" (The Legatum Prosperity Index™), но об этом речь еще впереди.




Stats









Норвегия.jpg

Избранные записи из этого журнала

promo naturalist may 1, 21:30 25
Buy for 10 tokens
"Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу – все рабы". Николай Чернышевский "Пролог" Праздник весны и труда в России? ...Весны - возможно. Прекрасный повод загадить все, до чего дотянется рука русского патриота. ...Праздник труда? ...Хм. Когда рабы отмечают "день труда" - это весьма…

Комментарии

( 12 мыслей — Сказать умную вещь )
rozmarin
16 июн, 2016 08:02 (UTC)
Спасибо, очень интересная информация. Компиляция тех фактов, которые я как раз искала. Большое спасибо.

По урону фашистами интересное нашла:
"Подсчёт потерь, нанесённых Второй Мировой войной, показал, что война унесла жизни 10262 норвежцев, из них 3670 моряков, погибших во время военных действий на море. Гитлеровцы казнили 366 человек, замучили пытками 39 человек. 658 политзаключённых и борцов Сопротивления погибли в Норвегии и 1433 человека за её пределами. Свыше 6 тысяч норвежцев воевали в рядах гитлеровской армии, из них погибло 709 человек. Во время оккупации гитлеровцами было присвоено до 40 % национального валового продукта Норвегии. К тому же стране был нанесён огромный материальный ущерб. Финнмарк был почти полностью разрушен. Ряд городов и посёлков были разрушены бомбардировками и сожжены. Подсчитано, что 16-ти % национального богатства Норвегии нанесён полный ущерб и что расход на содержание оккупантов в Норвегии по отношению к численности населения был вдвое больше, чем, например, во Франции. Однако, в целом Норвегии пришлось намного легче по сравнению с другими оккупированными странами."

По войне согласна с вами - не так все у них было легко. Для маленькой страны разрушения гигантские. И все-таки считаю некорректным сравнение с СССР и с нынешней Россией. Мы в разных геополитических реальностях находимся. После войны в Норвегии не было потрясений, никто не мешал ей развиваться, не дробил страну, не угрожал уничтожением. А мы, увы, живем под постоянным прессингом. Это не жалостливая песнь, просто констатация факта. Слегка поднадоело, что нам без конца кого-то тычут в пример и сообщают, какие мы неправильные. Хочу напомнить, что еще неизвестно, как и что было бы с той же Норвегией, если бы не победа советской армии в страшной войне.

Фрагмент из истории "норвежской мамы" Марии Эстрем: «Дважды спасали меня норвежцы от смерти, — говорил Леонид. — Я у вас в неоплатном долгу. А Рейнгольд (прим. муж Марии) отвечал: «Это мы в долгу... Еще неизвестно, что бы с нами стало, если бы не русские».

з.ы. благодаря вашему блогу заинтересовалась темой и нашла кучу ооочень ценной, с моей точки зрения, информации. Добра вам и успехом в просветительской деятельности :)
naturalist
16 июн, 2016 09:22 (UTC)
Спасибо за развернутый комментарий.
Рад был Вам помочь.

Но не все Ваши замечания принимаю.

== После войны в Норвегии не было потрясений, никто не мешал ей развиваться, не дробил страну, не угрожал уничтожением. ==

Через месяц Норвегия будет отмечать печальную дату - 5 лет со дня бойни на острове Утойя / Utøya , в которой погибли 77 человек, большая часть жертв – подростки в возрасте от 14 до 19 лет, включая 15-летнего сына моих норвежских друзей, получившим от убийцы три пули в голову, а также сводного брата крон-принцессы Норвегии, который был на острове полицейским и погиб первым. Более 250 человек были ранены. Жертв было бы больше, но две машины, начиненные убийцей взрывчаткой, не взорвались.

Для Норвегии это было жесточайшим потрясением.

Но я пишу об этом так подробно не по этому. Многие россияне встретили эту бесчеловечную акцию... с одобрением. Не странно ли для народа, прошедшего через Чикатило, Пичужкина, Беслан, Норд-Ост?..

У меня есть ответ на этот вопрос, но, увы, услышать его Вам будет очень неприятно.



...В отличие от Норвегии в своих бедах народу России надо винить только самого себя. При этом "раздробили страну" только Вы сами, исходя из местечковых и личных интересов ее лидеров. (Замечу, что объективно правильно, что Россия избавилась от остальных "друзей-республик), ибо все они, кроме Литвы (электроника, рыбопродукты, зарубежная торговля) и Казахстана (хлопок) были дотационными.)

Кроме этого, последний кто угрожал России уничтожением был Гитлер.


Во время Карибского кризиса 1962 года мир поставил на грань Третьей мировой войны именно СССР (Хрущев).

Планировать "уничтожение" мировой державы с огромным ядерным потенциалом - это фантазия могла возникнуть только в головах очень заинтересованных либо психически нездоровых людей.

Напомнить, чьи войска и на каких основаниях вступали в Финляндию, Венгрию, Чехословакию, Польшу, Афганистан, Грузию, Украину, Сирию?..

А катастрофа "Курска" с полным ядерным арсеналом (что на первых порах отрицалось) у берегов Норвегии (читайте - блока НАТО)? Отрицалась и сама катастрофа. Плюс два ядерных реактора. А представляете, если бы рвануло? Думаете, все ограничилось бы удивлением руководителей блока НАТО? ...


Теперь, своей аннексией Крыма Россия пустила под откос фундамент международных отношений - незыблемость государственных границ, подписанные с Украиной договоры о признании её границ и тем фактически развязала Третью мировую войну.


Напомнить с каким воодушевлением встретила это русская нация?..

Точно так же немецкая нация приветствовала "воссоединение" гитлеровской Германии, с областями Чехии (Судетами, Богемией и Моравией). С этого и началась Вторая мировая война.

Возможно, это будет Вам любопытно:
https://youtu.be/5aru4b5I-QM


Так что ответ на вопрос, кто кому угрожает, история уже однозначно дала.


...Не знаю, в курсе ли Вы, но инициатором создания ООН выступила именно Норвегия и первым генеральным секретарем ООН был представитель Норвегии. А сделала она это потому, что опасалась последующих экспансий военной машины СССР.




Edited at 2016-06-16 09:35 (UTC)
rozmarin
16 июн, 2016 10:01 (UTC)
Re: Спасибо за развернутый комментарий.
Я ничего не знала о произошедшем в Норвегии, даже удивлена, потому обычно подобные эпизоды проходят в новостных лентах. Радость некоторых личностей по поводу людоедских выходок извращенцев мне непонятна. Вас это, может быть удивит, но те же люди радуются террактам и прочим неприятностям внутри России, типа рашкованы заслужили все. Стоит ли по отдельным маргиналам судить о настроениях людей в огромной и многонациональной стране? Впрочем, вы можете иметь любое мнение. Я вижу ваше отношение, вы всегда и во всему будете винить Россию и людей, здесь живущих. Перечитайте еще раз свой пост о войне и спросите, кто напал на Норвегию? А потом подумайте о деятельности ООН, при которой спокойно раздербанили Югославию, Ливию, Сирию, Афганистан, Ирак... Полагаю, это тоже СССР/Россия сделали? :))) Ролики с ютьюба я вам тоже могу надергать какие угодно, этого добра в ассортименте, с любыми точками зрения.
naturalist
16 июн, 2016 10:34 (UTC)
Это другая тема, но...

== Радость некоторых личностей... Стоит ли по отдельным маргиналам судить... ==

Понимаете ли... это уже другая тема, но все очень тесно взаимосвязано и, видимо, надо кое-что пояснить...

Я - исследователь; думаю, Вам это понятно из моего блога. Поэтому "некоторыми личностями", "отдельными маргиналами" и всем тем, что я называю "девиациями" я не занимаюсь. Область моих интересов - только тенденции.

Простите, но то, что я именую быдловостью русской нации - это не "некоторые личности" и "отдельные маргиналы". Это - тенденция. Это - современная национальная черта. Как бы вы к этому не относились.

Если интересно, посмотрите на реакцию русских людей на мученическую смерть Жанны Фриске:
http://naturalist.livejournal.com/71390.html

И вообще, на то что я пишу под тегом "быдло".

Возможно, Вам будет интересен и этот ролик на ту же тему:
https://youtu.be/XJd6aM9c4Iw

== Ролики с ютьюба я вам тоже могу надергать какие угодно, этого добра в ассортименте, с любыми точками зрения. ==

К слову, ролики, ссылки на которые я Вам дал, мной "не надерганы". Они находится на моем видеоканале и сделаны мной. Можете считать, что то, что находится в плейлисте "N-stудия" - это мои видеопосты.
rozmarin
16 июн, 2016 10:50 (UTC)
Re: Это другая тема, но...
Я отдаю должное вашим трудам, тем более, что ваша запись о войне вообще взволновала меня невероятно и дала импульс к дальнейшему изучению темы.
И все-таки, вы предвзяты, поэтому не могу доверять вам, уж простите, говорю, как есть. Напоминаю: я ЖИВУ в России и прекрасно знаю, кто, что и о чем здесь говорит. При моей социальной активности сложить мнение о чем бы то ни было совсем не трудно :)) Я же женщина, разговорный жанр - мой любимы :))
Вам нравиться копаться в "дерьме русских" - ваше право, я не могу ни остановить вас, ни давать советы. Мне, наверное, повезло больше: я окружена хорошими людьми, которым не приходит на ум радоваться смертям, бравировать хамством и дешевыми понтами. Вам, полагаю, повезло меньше. Тогда не понимаю, зачем вам "русская тема"? Людей, обливающих помоями меня и моих соотечественников, уже с избытком :))
naturalist
16 июн, 2016 11:50 (UTC)
Приходится повторить то...
что я написал Вам в предыдущих комментариях: я - градусник.

И воспринимаю только один критерий Истины: это правда или это неправда. Вот и все.

Считаете, что что-то из написанного мной неправда - скажите мне это и приведите аргументы. Именно для этого я и завел блог в ЖЖ. Больше меня нигде нет.

=== Вам нравится.... вам повезло меньше... люди, обливающими помоями... ==

Люди постоянно "объясняют" мои выводы, моими физиологическими, психологическими, анатомическими, половыми особенностями:

"мне тебя жаль!.. ты много потерял!.. ты смешон!.. зануда!.. с вами все понятно!.. все с вами ясно!.. как все запущено!.. ваши исследования на примитивном уровне!... вы мыслите шаблонами!.. у вас явные пробелы в знаниях!.. вы живете в очень плоском, очень тоскливом мире!.. я вам искренне сочувствую!.. у вас истерика!.. просто языком чешете!.. как все запущено!.. вы очень глупый, лживый и унылый тролль!.. мда, натуралист вы хренов!.. нет такого свойства!... совершенно бездоказательно!.. слова совершенно бессмысленные!.. женоненавистник!.. вы опустили женщину!.. вы не любите женщин!.. вы даже не представляете, как много вы теряете!.. кто ж из женщин вас так сильно обидел?.. рекомендую поговорить с психологом!.. девушки тебе не дают!.. еще один обиженный мальчонка, которого никто не оценил!.. эректильная дисфункция!.. тебе жениться надо!.. найди себе женщину!.. сходи к доктору!.. ахахаха, гыгыгы, иди уже, болящий!.. такой типаж для меня асексуален!.."

Подробнее здесь: http://naturalist.livejournal.com/93597.html

По какой причине они это делают - отдельный вопрос.

Мне лишь остается Вам повторить, что я "прибор для определения состояния общества", градусник. Никакие фантазии насчет того, что мне нравится, насколько мне повезло, как это делаете в числе прочих и Вы, не в силах отменить озвученных мной фактов и сделанных мной выводов.

ЦИТАТА:
...Представьте себе - человек очень болен. У него сильная слабость, высокая температура, потеря в весе, выпадение волос, сыпь, сопли, кровавый понос, член не стоит. Человек идет ко врачу. Врач говорит: "У вас крайне запущенный гельминтоз. Глисты, проще говоря. Пожирают вас изнутри. Надо срочно выводить, а то они вас сожрут совсем". И назначает ему лечение: медикаменты и процедуры. Адекватный человек начинает лечиться (хотя, он до такой ситуации и не доведет), а непрестанно чешущееся, исходящее кровавым поносом быдло начинает верещать: "мне тебя жаль!.. тебя обидели!.. застарелый негативизм!.. сексист!.. шовинист!.. очернитель!.. дерьмо на вентилятор!.. предатель!.. девушки тебе не дают!.. найди себе женщину!.."
http://naturalist.livejournal.com/93597.html

Простите, чем отличаются от этих "оценок" Ваши "нравится копаться", "вам не повезло", "обливать помоями"?..

..Повторяю, если врач обнаружит у вас, к примеру, глисты, такой будет Ваша реакция на его диагноз: "Вам нравится копаться в дерьме! Вам не повезло в жизни! вы предвзяты! вы облили меня помоями!"? ...Или все-таки вы спросите у него, как вам лечиться?..


Edited at 2016-06-16 11:51 (UTC)
naturalist
16 июн, 2016 10:45 (UTC)
Горшечная аргументация...
== Перечитайте еще раз свой пост о войне и спросите, кто напал на Норвегию? А потом подумайте о деятельности ООН, при которой спокойно раздербанили ==

Простите, но то, что вы написали, я называю "горшечной аргументацией":

"Раз Петя пописал в горшок Коли, то я имею право покакать в горшок Светы!"

Не имеете.

Вы, простите еще раз великодушно, не в детском саду. Отвечайте за свои деяния.

Вы написали мне, что одной из причин бедственного положения страны является то, что ей "постоянно угрожали". Я привел Вам конкретные факты, что на самом деле все с точностью до наоборот - источник военной угрозы в Европе и Азии - СССР / Россия. Вы этих фактов не опровергли. А ссылки на то, что "Россия имеет право, потому что кто-то там кого-то "раздербанил" - это она - "горшечная аргументация". Или иными словами детский сад.

Могу привести еще один пример. Вы идете мимо магазина, который грабит толпа. Вы тоже решаете забежать и прихватываете красивую кофточку. Но тут приезжает полиция. Все разбегаются, а Вас ловят. Вопрос: будет ли для вас оправданием в суде: "Но ведь остальные тоже грабили!"?

Повторяю - надо отвечать за свои дела.

naturalist
16 июн, 2016 11:03 (UTC)
Отношение к России...
== Я вижу ваше отношение, вы всегда и во всему будете винить Россию и людей, здесь живущих. ==

Вы этого не видите.

Да, "русофоб" - дежурный ярлык, который мне приклеивают:

Цитата:
"Мальчик, ты очень глуп!.. безграмотная вы, тупая школота!.. Эко вас лихоманка-то бьёт!.. Сочувствую. Надеюсь, что выздоровеете!.. Вы несете хуйню в массы!.. вы классический пример идиота!.. очернитель!.. льешь грязь!.. кидаешь дерьмо на вентилятор!.. русофоб!.. предатель!.. настоящий быдлован и нацист!.. Высрался, быдленыш? убирайся на х*** к своим украм!.. одень намордник, долбаёб!.. фашист!.. попридержите язычон, грязь посошная!.. ты гавно!.. тупой закомплексованный мудак!.."


Я, повторяю - исследователь. Писатель. Т.е., по Стругацким "прибор для измерения состояния общества". Если угодно, я - градусник. Нравятся вам показания термометра или нет - ваше личное дело. Вы, конечно, можете обвинить градусник в том, что он показал температуру тела в 42 градуса, или, что еще хуже, в 20 градусов - но это совершенно бесперспективное занятие.


Я опубликовал около 380 постов. Написал 7 500 комментариев, многие из которых, как здесь, фактически - целые посты. НИ В ОДНОМ ИЗ НИХ ВЫ НЕ НАЙДЕТЕ ОЦЕНОК "ХОРОШО" И "ПЛОХО", "ДОБРО" И "ЗЛО".

Как любого исследователя, меня интересует только истина. А истина всегда вне этики, эстетики, приятности и морали. Поэтому термин "винить" ко мне подходит ровно в той же мере, как он подходит к градуснику.

Я выявляю тенденции и механизмы, которые вызывают эти тенденции к жизни. Вот и все.


...Тем не менее.

В данный момент, уже месяц, я нахожусь в Норвегии. Я могу в любой момент остаться здесь навсегда. Но я скоро возвращаюсь в Россию. Потому что я не могу жить в самой благополучной стране мира, пить пиво на веранде дома с видом на Landegode и рассказывать оттуда русской нации, что большая её часть - зомбированное быдло.

Поэтому я живу здесь, в России. Дышу с вами одним воздухом, хожу по одному мусору, сталкиваюсь с тем же хамством. Поэтому я имею право вам это говорить.

Таково мое отношение к России.



naturalist
16 июн, 2016 09:45 (UTC)
Продолжение...
== Слегка поднадоело, что нам без конца кого-то тычут в пример и сообщают, какие мы неправильные. ==

А сидеть десятилетиями в дерьме в сотрясаемой нескончаемой кризисами стране, вам, простите, не надоело? Вам не кажется, что в любом деле нужно иметь кого-то или что-то ориентиром? Не нравится, когда вам, россиянам "тычут" Норвегией, назовите более достойный с вашей точки зрения ориентир.


== Хочу напомнить, что еще неизвестно, как и что было бы с той же Норвегией, если бы не победа советской армии в страшной войне. ==

...Вы, возможно, не в курсе, но в феврале 1943 года в Веморке группа норвежцев в результате спецоперации "Gunnerside" взорвала супесекретный завод "Norsk Hydro" по производству тяжёлой воды. Готовые к вывозу запасы тяжелой воды, погруженные на танкер, были также пущены ко дну.

Таким образом, именно Норвегия лишила Гитлера возможности создать ядерное оружие; восстановить завод гитлеровцы так и не смогли.


В 1944 году британские бомбардировщики затопили в малоизвестном норвежском фьорде неподалеку от порта Тромсё один из двух германских суперлинкоров - любимиц Гитлера "Тирпиц". Акция была совершена с помощью норвежских бойцов сопротивления, которые обеспечили англичанам информацию о цели и вывод на цель.

Проводки стратегически важных северных конвоев осуществлялись не только силами норвежских кораблей и моряков.

В мае 1942 года норвежцы высадили на Шпицберген знаменитый десант. Этот десант состоял из... двух рыболовецких шхун и обычных моряков-рыбаков. И это вполне в духе норвежцев.

Корабли были потоплены немцами, но моряки... высадились на лед, добрались до материка, захватили метеостанцию, ввели в действие разбомбленную "Тирпицем" радиостанцию и почти до конца войны каждые 4 часа передавали информацию о состоянии погоды, весьма важную для авиации и союзного флота и проводки стратегических конвоев.

Руководителю десанта - гражданскому лицу Эйнару Свердрупу, установлен ему памятник в Лонгиербюене. Это - национальный герой Норвегии.


15 марта 1945 года состоялась одна из самых масштабных акций норвежского движения Сопротивления — единственная железная дорога, связывавшая южную Норвегию с северной частью страны, была взорвана одновременно более чем в 1000 местах, парализовав передвижение немцев и вывоз стратегических ресурсов из страны. Благодаря этому очень много так необходимого Германия оружия и боеприпасов не было произведено.

Именно это сопротивление предотвратило вторжение Германии в Швецию, с которой Германия была вынуждена заключить относительный нейтралитет.

Так что, еще неизвестно, как и что было бы с тем же СССР, если бы не участие норвежского народа в той страшной войне.


Так что давайте не будем считаться. Все одинаково сражались и умирали за мир. За нас с вами. Жизни людей - это не то, что можно измерить на разных чашах весов.

=======================================

P.S. Возможно, я в конце июня напишу о перечисленных фактах подробнее. Буду рад, если это поможет Вам в вашем интересе и вашей работе.

Удачи и Вам.


Edited at 2016-06-16 09:50 (UTC)
rozmarin
16 июн, 2016 10:28 (UTC)
Re: Продолжение...
Давайте не будем считаться? Вы же сами и считаетесь, даже этим своим постом :) Или вы таким образом предлагает мне привксти здесь фамилии советских героев? Боюсь, места не хватит, да и смысла не вижу. "Все одинаково сражались и умирали за мир. За нас с вами. Жизни людей - это не то, что можно измерить на разных чашах весов".

Вы умный человек, очевидно же. Образованный, в лучших европейских традициях.
Но у вас решения общемировых или даже внутригосударственных проблем нет. Ваше решение - сесть и уехать в ту страну, где лучше, сытнее, жирнее. Имеете право, ведь жизнь одна. Но не могут все 140 миллионов человек переехать на ПМЖ в Норвегию :)) Вы же понимаете. Зато эти самые люди могут попытаться выстроить жизнь в своей стране, на своей территории. Чем я и все те, кого я знаю, занимаются в данный момент. Как и у вас, у меня одна жизнь и я хочу ее прожить с пользой не только для себя лично. Глупо и непрактично? Кто ж его знает. Время покажет.

з.ы. прошу меня простить за, быть может, слишком резкие высказывания. Я в жизни мягче формулирую то, что хочу сказать. В сети приходится много "обрезать". Только сейчас поняла, как ценно то, что я у вас прочитала. Искреннее мнение. Дорогого стоит.

з.з.ы. как только взялась за тему изучения участия Норвегии во Второй мировой, очень прониклась к
naturalist
16 июн, 2016 11:28 (UTC)
Будем считаться...
== Давайте не будем считаться? Вы же сами и считаетесь, даже этим своим постом :) Или вы таким образом предлагает мне привксти здесь фамилии советских героев? Боюсь, места не хватит, да и смысла не вижу. ==

Вы невнимательны. Разве я не написал в посте имена советских героев разных национальностей - в том числе их НАСТОЯЩИЕ имена? И только одного норвежского - и то в комментариях.

Более того, я посчитал количество погибших в СССР. Они - здесь:
(можете пропустить первую часть ролика):
https://youtu.be/zhV2IUizsoo


== Ваше решение - сесть и уехать в ту страну, где лучше, сытнее, жирнее. Имеете право, ведь жизнь одна. ==

Неправда. Вы приписываете моим намерениям свои фантазии.

Лично я, повторяю, живу в России, несмотря на то, что могу жить в Норвегии.

И я считаю, что русский народ достоин гораздо лучшей участи. но что именно он виновен в бедственности своего положения. И именно он должен вытаскивать самого себя и свою родину из дерьма.

Переехать жить в комфортабельный дом, который для тебя построили другие - большого ума не надо. Достойнее построить собственный дом.



== Но у вас решения общемировых или даже внутригосударственных проблем нет. ==

И это неправда. Такие решения у меня есть. Я - хороший исследователь.



Любое решение основывается понимании механизмов процессов, как диагноз - на анамнезе, не так ли?

Россия больна, а значит, больна нация. Или вы не согласны?

Я свой диагноз поставил и его вам назвал - запредельная зомбированность и обыдленность русской нации. Могу назвать цифру - 85 %.

Не нравится? ...Простите - Ваши проблемы.

Хотите лечиться - прежде всего, осознайте причину своей болезни. И поймите, наконец, что, условно говоря, в ваших глистах доктор не виноват.

Прежде чем, по Чехову, начать выдавливать из себя раба, надо осознать свою рабскую сущность / зависимость, не так ли?

Прежде чем вытравливать из нации быдловость, она должна ее в себе осознать. ...что же не так?


== прошу меня простить за, быть может, слишком резкие высказывания. ==

Совсем напротив, это я благодарен Вам за Ваши оценки. Они - пладдарм для моей дальнейшей работы. А "резких" оценок не бывает. Есть правильные, а есть неправильные. нельзя приблизиться к Истине, не называя явления своими именами, какими бы они ни были. Вот и все.


Отдельное спасибо за высокую оценку моего труда. Обычно я вижу совсем другие оценки. Некоторые из них я Вам уже процитировал :)

rozmarin
16 июн, 2016 10:55 (UTC)
Re: Продолжение...
Дискуссия оказалось такой увлекательной, что я забыла о времени и о том, что у меня есть обязанности перед моей семьей :)

За сим откланяюсь, интернет должен дополнять жизнь, а не заменять ее.
Удачи. И еще раз спасибо. Было интересно.
( 12 мыслей — Сказать умную вещь )

Личное досье

ворон
naturalist
Исследователь природы вещей

Страницы книги жизни

Август 2018
Вс Пн Вт Ср Чт Пт Сб
   1234
567891011
12131415161718
19202122232425
262728293031 

Суть вещей

На этой полке

Бухгалтерия и полезные примочки








Счетчик ТИЦ






Яндекс.Метрика



Flag Counter


Flag Counter





Яндекс.Погода


Яндекс.Погода


Яндекс.Погода


Яндекс.Погода












Copyright © 2012-2018
naturalist.livejournal.com
All Rights Reserved




Копирование разрешено со ссылкой
на расположение оригинала



Stats













Google+
Разработано LiveJournal.com
Дизайн Tiffany Chow